桂林电台晚间新闻60分

访谈一：“文化低、基础差的人

能不能够学好外语，怎么样学好外语？”

主持人： 今天我们邀请到巴克兰海外教育集团中国总代理、中国双语教育研究会常务副会长欧文先生。今天我们谈的话题是：“文化低、基础差的人可以学好外语吗?怎么学好外语？”打热线的朋友如果有什么问题可以问欧文先生。

下面给大家介绍两位嘉宾：一位是欧文先生，从南

宁过来的。有这样一句话：“广东有李阳、广西有欧文，北有新东方、南有巴克兰。”现在巴克兰的影响到底有多大？

欧文：我们巴克兰在全国有32个办学点，在全世界各地设有办事处，共有16个办事处。我们主要是通过大量引进外籍教师和海外志愿者来帮助中国人进行实战英语训练。

主持人： 今天我们谈的这个话题与我们广大的桂林市民有贴切的关系。桂林是个旅游名城，每年接待外来的人特别的多，那么应该说英语也是用的比较多的一种语言。很多的桂林人也会面临着要说外语的这样一个情况，特别是有一些没有上过大学，没有上过高中的人。面对这样一些人“是不是可以学好外语，怎么样学好外语，”肯定他们自己心里边都没底。特别是对于学生来说面对这样一个问题，“怎么样可以学好外语？”那我们还想听听欧文先生给我们带来一些什么好的经验。

请你先谈一谈，“文化低、基础差的人能不能够学好外语？”

欧文：我看是可以学好的，因为我们传统的英语教学好像给人的感觉就是，一定要学到大学的水平，或是至少有四级、六级的证书以后才能够和外国人交流。但是我所见到的事实是：一些人初中都没有毕业，甚至一些农民，都能够跟外国人用流利的英语讲话。有的还可以用英语跟外国人做一些生意上的、业务上的交流。比方说带外国人去旅游等等,这个现象在桂林的阳朔、以及昆明的大理还有丽江等等非常普遍。我就对这个现象进行了研究，“学外语看你是怎么样学。如果真正是把握的方法得当，即使你原来的英语基础非常差，甚至连ABC都不认得话，都能够学好英语。”当然我讲的学好不是参加什么高级的考试，而是要应用，真正的能够跟外国人去交流。

主持人： 关键是你目的要明确，如果说你所谓的学好外语一定要过6级或8级，那是不可能的。关键是交流，跟外国人进行语言上的交流、沟通，基本的生活上的用语。把这个作为目的的话，应该说是可以的，也比较容易。那么你总结的一些经验，向这些“基础差”的人怎样学好外语？

欧文：通过仔细观察，甚至我自己就在搞这种实验：就是对那些基础很差的人，和原来学过很多年英语现在忘掉或是丢掉的人，怎么样学好外语？我就是直接地抛开一般的语法概念和时态等等,从跟外国人交流对话开始教。就是说你究竟想和外国人谈什么，谈什么话，你就先学这些话。等到你把这些话全部学会了，已经可以和外国人谈上几分钟、半小时以后再反过来补这个基础知识。我到是觉得这个方法来得实在，而且快，见成效见得很快。

主持人： 这就像我们小时候学说话一样：先学会口语；然后把生活中我需要的东西先学会说，吃饭、玩什么的，其它的学起来就很简单。在和外国人交流的时候不是特别按语法说他也能够听得懂。关键还有一定单词量的问题。那你觉得单词量在这些文化低基础差的这一等人群中，应该掌握到一个什么样的单词量对他们的学英语帮助基本比较有用。

欧文：一般说有五百个基本的生活单词就可以基本进行简单的对话。当然，随着你越学越多，越进行下去的话就可以越学越好了。根据权威的统计如果有一千五百个单词量，就足以使你跟外国人交流起来游刃有余了。当然，这是以有大量与外国人交流的实战练习为前提的。

主持人： 还有许多人关心这样的一个问题：英语不是自己的母语，学起来的话有一定的难度。很多朋友也知道学英语的重要性，但是大家关注的是怎么样学好外语。那么欧文先生能不能在这里向我们广大的听众朋友和我们广大的桂林市民、学生提一些好的建议和方法。

欧文：首先要消除心理障碍，不要把英语当成一门高深的学问来看待，而是把它当成一门普通的技能，好像是生活中必须的那些技能一样。比方说：骑单车，你不要把它当成一个很复杂的理论去研究，为什么单车骑得越快，越不容易倒、反而骑得越慢，越容易倒，那就要去研究运动物理学了；学单车你就去学、就去骑；很可能有人能学得很好，就能玩出许多花样技巧，但是一般的市民有没有必要把单车玩出那么多花样？玩出那么多花样干什么？能够骑单车去上班、去买菜、逛街就行了呀。再比如开车，5年前10年前那个时候把开车当成一门很高深的技巧、学问。那时候司机居然是一个很高级的职位。现在普通的人花上1500元钱学二个星期就可以把车开走了。

主持人： 像你这个比喻就非常形象，学车，会开就行了。但是修车是一窍不通，车出一点问题就没办法解决。不过现在分工比较专业，车出了问题可以找其他的人来解决。你只要把生活当中的基本技能学会了就行了。

欧文：可以说，这叫做“Learning by doing” 这个是美国实用主义大师杜威所提出的主要教学理念之一。我国也有很多人支持他，比如说陶行知、胡适都是他的高徒。

“Learning by doing.” 就是说通过“做”（也就是实践）去“学”，或者说，叫做“做中学”。我们就通过跟外国人直接地交流，从交流的实践过程中学。这样就来得很直接，而且记忆也很深刻，不容易忘记，甚至一生都有不会忘记。

主持人： 有一个问题想问欧文先生，比如说像现在许多学生面临一个考试的压力，像大学有四、六级，中学面临升级。很多学生关心自己怎么样学好外语，怎么考出好成绩。你对学生学好外语有什么一些比较简单的建议呢？

欧文：因为我今天讲的主要是针对那些基础差的。成绩好的学生又另当别论。我们可以在下一次节目的时候单独来一个热线。今天主要是针对英语基础差的普通老百姓或学生来谈怎样学好外语。

主持人： 我们今天跟大家谈的是学外语的这样一个话题，我们也欢迎广大的听众对我们这个节目有什么问题的话不妨给我们打来电话。我们的热线3841127、3841112随时为大家开通。

经常听我们节目的司机朋友，平常你们在工作中也会碰到一些老外，那么自己怎么样跟这些老外对话呀，怎么样更多的掌握单词，怎么样进行英语的学习对自己的收入有更大的帮助。那么，有什么样的一些问题平时找不到老师来问，现在就赶紧拨通我们的电话吧。

欧文：我觉得司机需要把英语学好，但是他们又没有时间。我在阳朔就碰到几个司机的英语水平不是很高，但是关键的几句话对他们的帮助很大。比如说：外国人要到“Hillton Hotel ”他就知道是文化大酒店，“Airport” 他就知道是机场。到了“Hillton Hotel ”并不是送走了就了事，他还加一句话“Do you need taxi tomorrow?” “明天你还需要车吗？”刚好老外住在那里，第二天他就想到乐满地去玩。“Yes of course，I’d like to go to the paradise Hotel again tomorrow.” 这样一讲，通过对话就给他增加了一笔生意。或是在其他方面主动问一问外国人，“Do you want taxi tomorrow to go to some places you are interested？”他的句子并不是学的很多，大概加起来也就是50句左右。但是他就是对这50句学得比较好、比较精，像机场、码头、以及桂林的15个比较典型的饭店，他都是背的很清楚。

听众： 我是学英语专业的。我有一个问题就是“背单词重要还是多读文章重要？”

欧文：当然读文章重要。但是读文章又离不开单词，所以还是要先把单词背出来。

听众：为什么学校老师总是强调学语法？我也不学语法，就是读文章，读熟了，考试也过关了。其实语法都在句子当中，基本上是靠语感。

欧文：我也有同感，“熟读唐诗三百篇，不会作诗也能吟。”英语的文章读多了以后你就会自然而然地对英语的语法有一种感觉。

欧文：学语法能够使你阅读起来理解文章更加容易一些、更加深刻一点。这是我个人的感觉。

听众：我姓唐，我想问刚开始学英语发音一直不是很标准，可不可以学好？

欧文：发音不标准也是可以学好的。想一想你自己学普通话，我现在就能从你讲的句子中判断出来你的普通话并没有达到像马可这样播音员的标准，但是我全部能听得懂你的提问。英语也同样如此，你的发音当然是越标准越好，听起来很舒服。但是当你的语音不很标准的时候老外也能够听懂。

欧文：可以，问题就是你要多加模仿，而不要死背发音的本身。你如果能找几篇电台或是电视台的文章，用一个复读机反复地去模仿他那个发音。他那个发音也不过就48个音素吗，你模仿多了自然你的发音也就准了。

主持人： 欧文老师的意思就是说“你找一些原文的磁带，多跟着他们读，找到一些发音的感觉。”

欧文：但是有一条我要提醒你：不要等到你的英语发音已经非常标准才开始跟外国人说话；而是说现在你的英语还不是很标准的时候你就要开始跟外国人说话。外国人都很热心，他会自己主动地帮你纠正某一个发音。

王布衣：说到这里，那天我们跟老外吃饭，我就用桂林式英语跟老外说:“slow slow eat”慢慢吃，老外觉得很生动。按照语法说应该“eat slow”但是他们也听懂了。

主持人：我觉得学英语是这样：包括我们到外地去旅游也好，或是外国人询问我们也好，像我们这单词量比较少，好像你就说几个不成句子的单词他也能够理解你的基本大意。其实人在现实的生活当中生存，如果说你的目的光是生存的必要和交流必要的话，能够达到互相了解和理解，明白是什么事情就可以了，也就说明你英语不错了。

我们在这个时间仍然谈的是英语的话题。我们继续接听听众来电，这位听众您贵姓？

听众：我叫汉森，我是一个老师。我带了一个弱智的学生。他学英语的难度很大。他只会读音模仿，但是，让他写字母的组合就很困难。我想请教一下欧文老师有没有什么好的方法。

主持人：我们这位市民是开拓了一个教育范围，像这样的情况你以前有没有碰到过？

欧文：像这样的情况碰到的不是很多，但是也有一两例。关键你要想使这个弱智的学生达到一个什么样的标准。如果你想使这个弱智的学生达到一个很高的标准，比如说去当翻译、导游呀，必需要学会写、学会读，那个相对来说就相当难了.但是，如果你是想让这个弱智的学生把用英语基本的交流、生活的对话学会的话，就像你刚才所说的他的模仿能力很强，可以让他多模仿，多练几遍。我相信“精诚所至、金石为开，”我想他也是能够学得好的，不过你这个老师就要辛苦一点，可要多花一点时间了。

唐先生：我也是跟家长这么说的，只要将来能够独立于社会能够简单地交流就行了。但是，家长希望他能达到初步阅读的水平。这就涉及到一个看单词的问题，阅读的问题。

主持人： 你这个是一个小范围的特殊的教例。因为我们这个节目时间有限，有时间你可以私下跟欧文先生继续交流。

唐先生：我非常愿意跟欧文先生交流，我给欧文先生留下我的联系电话***********。我是现代教育研究所的，专门研究现代教育。希望跟欧文先生多交流、多切磋。

主持人： 在节目的最后，欧文先生能不能跟我们的司机朋友，特别是我们桂林的司机朋友——面对着服务行业的直接参与者，谈一谈如何学好英语。就像你讲的他们平时没有更多的时间系统学习。挣钱也好、养家也好，外语对他们的直接帮助很大。面对这样一个情况，他们怎样学好外语？

欧文：就像我刚才已经提醒过大家，你不要把英语当成是一门很高深的学问来研究，而是把它当成一门技巧来学习，或者是来练习。不要开始说我就要跟外国人谈得很多，学很多的东西，或是当导游。这样我们可以一步一步来。第一步，可以把桂林风景点的名字，还有那些宾馆的名字，机场、码头等，搞一个双语对照；第二步，请一个外语老师，最好是外国老师把它录下来放在那里当音乐听。一天也不要学得的太多，就那么两到三句话。反复地学来学去，学到掌握了这一句，再学下一句。直到能够真正地把这句话跟外国人交流为止。

包括其他的各行各业，我也建议：开始是不是能够把目标定得低一点，定个50句。在三个月之内能不能把这50句话跟外国人彻底的沟通，直到能够把这50句话运用到生活当中去。我建议这50句必需是非常能够用得着的句子，这个比较重要。不要搞那些比较复杂的，像沙士比亚文学那些高深的东西暂时放在一边不要学。

主持人： 我觉得司机朋友在你平时接待的过程中，你觉得中国话最长用的50句你自己把它总结出来、写出来。然后再请人把它翻译出来，录下来。这50句先把它记下来，这是一个很有效的学习方法。

欧文：尤其是要加两句：“对不起，你说的我听不懂。请你在我这上边（指着一个中英文对照的句子 I’d like to go to the airport tomorrow morning.’ ）给老外看，”这句话他听不懂没有关系，我们把这50句抄成中英文对照的一百句话。然后，让他学会点到这个地方，他就可以至少明白了他要到哪里去。而且也可以把时间写出来，一点，二点三点。外国人点到哪里，点到几点那就是几点。

主持人： 由于今天时间的关系，我们今天的布衣脱口秀到这里也就到尾声了。感谢欧文先生给我们提供了一个这样的机会，让大家了解怎么样学好英语，让我们学到了许多东西。同时也给我们的司机和普通的老百姓增加了一个额外的工作，要在生活当中做有心人，多学一些，对我们今后的都有好处。在这里再一次感谢两位嘉宾。谢谢！

桂林人民广播电台/每晚18：00/桂林电台晚间新闻60分/布衣脱口秀

主持人：昨天欧文先生来到我们的直播室和大家介绍了一下学外语的这样一个话题。今天来到我们直播室的还是欧文先生，让我们首先对他表示欢迎，你好！

主持人：今天，欧先生要给我们听众朋友介绍有关学外语哪些方面的内容呢？

欧文：前两期已经讲了外语学习对人生的很大的帮助。这次我想具体谈一谈怎样找到一个捷径吧。实际上，从另一个角度来说，学外语没有捷径。但是，更加行之有效的科学的方法还是有的，我们要寻求的是：以最短的时间、最好的方法，来把英语学到最好的效果。也叫成功英语学习法，今天我想介绍一下这个学习法。

主持人：有的时候学另外一个国家的语言，感觉比较困难，而且应用实际当中更加困难。像桂林阳朔的老太太，不能说她的外语水平有多高，起码她能够和外国人有一个交流，简单的交流，没有什么太多的困难。这个也是怎么样快速掌握英语的一个例子。怎样快速地学习外语，快速地掌握。具体的有哪些学习的方法呢？

欧文： 现在世面上流行的几种学习法：一个叫李阳的疯狂英语学习法，一个是钟道龙的逆向学习法，还有台湾的付忠汉的双向英语学习法。我们巴克兰海外教育集团有一个海外教育研究所，我们把这几种方法综合了。把他们每一种学习方法的优点集中在一起进行了研究，结合我们自己的研究和实践，总结出这样一种有效的英语学习方法，叫做“FACES成功英语学习法”。我们把上述几种学习方法的优点有机结合起来，通过我们两年多在全国三十多个教学点的实验，效果非常好。所以我今天想把这个方法给桂林人民介绍一下。

主持人： 在欧文先生给我们介绍的过程当中我们的直播热线3842117 3842112同时为大家开通。上个星期大家学英语的热潮可以通过我们的热线反映出来，今天就讲到了一个如何更快更好地掌握英语的方法。听众朋友稍后听过欧文先生这个节目，有什么问题还可以打电话过来，通过电话和欧文先生进行交流。首先欧文先生给我们广大的听众介绍一下这个学习方法的秘诀到底是什么？

欧文：FACES学习法—— Face 是“脸”“面子”的意思。中国人学英语不是学不好，实际上很多人的水平已经相当高了，只是有个心理障碍——不敢说。所以说广东有个李阳很伟大，他号召我们中国人要真正学好英语就必须不怕丢脸，也就是说敢于开口说话，不怕说错、出丑。这是第一要素，所以我就把这个FACES定为我们成功英语学习法的要素之一。“Faces成功英语学习法”用英语说就是：I enjoy losing faces in order to leaning my English way. 所以，我号召我们的朋友、桂林的市民能够大胆地不怕丢脸地跟外国人说话，你的成功英语将从这里开始。

主持人： 能不能这样说：“李阳的‘疯狂英语’，他首先克服的是人们的心理障碍？可以说李阳是一个很好的心理医生。”可能李阳是一个好的学习心理学家。

欧文：对，你说的很对。首先，李阳是一个鼓动家，鼓励别人大胆开口。

“FACES”，第一个字母“F”，我就把它作为两个F的代表。F、F, 即“Face to face”,就是说像付汉忠所讲的英语要双向式交流，一定要两个人面对面地在交流中学才学得好，不要一个人孤苦伶仃在那里学，躲在书房里一个人背呀读音呀。我们觉得李阳鼓励一个人在家里拼命地大声地读，这里面可能还是有些误区的。这点付汉忠做得很好，就是双向交流，而且一定要设法跟外国 face to face with foreigners. 一定要大胆地去用所学的或多或少的词汇、语句去交流。那么，这是“FACES”第一个字母“F”的含义。

第二个字母就是“A” 。A代表的是“Ask and answer”, 这是说中国人跟外国人在一起,他往往不知道说些什么。实际上，我后来总结了一个公式法，叫做“AA法”。只要你学会问外国人提出问题，你尽可能想出问题来问他，请他来回答你。你对这个外国人有什么好奇心的地方，你总结一下。但是由于这个很难记住，我就把它总结成一个公式，叫做，“六W、一Do、二个H、一B”，你只要记住这个公式，你就可以问外国人100个甚至1000个问题……，其实很简单，只要你是初中二年级以上的学生都已经学过我刚才公式中的那些问句，

还有一个就是 Have you…例如 Have you been to chain . Have you visited xi‘an。这就是第二个字母“A”的含义，就是“asker and answer”。

还有一B，你可以组成很多问句：“Are you to study taiji（太极拳）in china? Are you a student? Are you a teacher?”……你用这个公式就又能造出来无穷多的问题，那么外国人就来回答你的这些问题；你问、外国人来回答，这就“双向式的交流”了。

第三个字母是“C ”。它是指两个“C”开头的单词，第一个单词是“Change”，Change and change。就是Change one sentences to ten sentences ,change short sentences to longer sentences. 也就是把一句话变成10句话，学英语不要学的太多，我估计你就学100个句子到200个句子，差不多就够应付了，你就可以跟外国人比较随意地对话了。不然，我们怎么理解阳朔街头的老太太、老大妈、小姑娘能用英语和老外做买卖，还赚不少的钱？掌握了一些基本的句子以后，你就大胆跟外国人攀谈——关键是要学会运用基本的句子来变化——Change and change。比方说我教你“What do you like to eat?”（你喜欢吃什么?）那么你只要一变化——把后面的一个词变一下，就出现了很多问句啦！例如：
    What do you like to drink? （你喜欢喝什么东西？）
    What do you like to talk about? （今天我们要谈什么内容？）
    What do you like to see? （你今天想看什么？）
    What do you listen to? （你今天想听什么？）

实际上就来说去就是一句话而已。但是这一句话可以变，变来变去，这一句话就把外国人在我们中国想干什么，吃什么，喝什么，玩什么，谈什么，听什么，全部了解到了，双向交流的目的达到了，而在交流中你一定又会不知不觉地学到新的东西。

我说的“C ”所指的第二个，是一个短语，“C”开头的“Change short to long”, 就是把一个短句子变成一个长句子。通过这样一变，表达的意思就更丰富了，而且并不是很难的。（举例略）

主持人：哦，这就是说，要学会变化，短句子变长句子。就像小孩学话，开始一个字一个字的往外蹦……

欧文：是啊！学一句就变十句，学一个短的就要想到把它变成长的。

现在说说“FACES”中的“E”。它也是用“E”短语：English to English，意思是学会用英语思维。因为一般的中国人在使用第二语言时的思维特点，常常是听到一句英语他要在头脑中翻译成中文，然后再找到一句中文的回答，再在头脑中把这句中文翻译成英语，最后才说出来。这样就会很慢，就妨碍交流，这样就会用５秒钟以上才会对对方有所反应。English to English——我就叫它“０.1秒思维法”，对话中，我们必须在１秒钟之内立即反应出英语的答句。What time do you get up tomorrow morning? I get up at six.你可以这样练习：开始的时候慢一点，然后逐步加快，再快……。只要听到一个英语的句子，就立刻反应，What time do you get up? I get up at six.（模拟极快速）这样你就不怕跟外国人交流了。最后直到你条件反射般的只要听到一句英语立刻反应，你听外国人说英语就再也不怕了。因为你的English to English基本形成了。

这就是李阳强调说英语要快速，学英语要最快速，你要在０１秒内有反应。

这是指两个“Ｓ”开头的单词： Swimming successfully. 在这一点上，李阳说得很对。学英语，你不要把它当成一门学问来看待，而应该把它当成一门技能，像游泳一样的一门技能。那么，学游泳你就要去游，而且要在水里面去游，不要在房间里空间里游。学英语你只要抓住机会跟中国人练，跟外国人练，反正都要两个人以上，那么你就会很快乐地学好英语了。我们现在通过这个方法鼓励了很多学生。与外国人交流，前面10分钟是很关键的，也就是说只要你能跟外国人说出第一个10分钟，你就能跟外国人说出第二个10分钟，说出第二个10分钟，你就能够说出第五个、第一百个10分钟，那你就成功了。这就是成功英语学习法，是比较快速有效的。

主持人：我想问问，现在用的那个复读机算不算“面对面”。

欧文：这不能算。这只能作为辅助。因为人与人的交流不单是一个语言问题，还有很多东西，还要靠感觉、靠动作（肢体语言）、靠思维，还要揣摸对方的心理等等。复读机的功能是重复，是不能与“Face to face”相提并论的。

主持人： 刚才欧文先生给大家介绍了快速学习英语的这样的一个“FACES成功英语学习法”。接下来的时间就留给收音机前爱好学英语的朋友们。如果你觉得还有那些地方不太懂的，可以问欧先生；或是有什么不同的意见都可以和我们的欧文先生探讨一下。即使是我们讲的学习法之外的有关问题，如果需要询问的话，也可以拨打我们的电话。接下来我们请进第一位朋友——你好！这位朋友有什么样问题想和欧文先生商量一下呢？

听众：我就是想问问，学英语到底难不难？因为我想帮我儿子问一下，他现在念小学六年级，但是他英语很差。我不知道让他从哪里学起。

欧文：你就是让他不要先从48个音标学，也不要让他先从语法学，直接地学一些句子从句子开始学，桂林现在就有一家很好的学校，叫金桥英语，他搞的是剑桥少儿英语的辅导考试，他那个课程就是能够从对话学起。

欧文：你要给他一点信心，最好是能有一次机会，你带他到阳朔西街找一个外国人聊一聊，可以够鼓励他的信心，你也要鼓励，那怕只和外国人谈五句话，你就大大地表扬他一番——“儿子你今天真能干，都可以和外国人说话了！”你主要是要鼓励他的成功的信心。

欧文：要重新找回他的自信心。找一个比较好的老师来，要给他鼓励，而不是讽刺、挖苦、打击。现在桂林有好几家英语学校，恒通英语、金桥英语中心，还有一个叫名门外语培训中心。你可以先不要报名，先到这几个培训学校看一看，看哪个学校是善于鼓动，善于鼓励你的小孩。你最后再报名。

欧文：你的儿子是不是先学会拼音后才会叫爸爸妈妈的？他是先学会叫爸爸、妈妈，然后到了幼儿园才学“b、p、f……才学拼音，对不对？

欧文：对，而且这个外语学校一定要让他找一个很有耐心、有鼓动性的老师，这很重要的。

主持人： 听众朋友们，今天我们请的是欧先生来给大家介绍成功英语学习的方法。听众朋友们可以通过拨打我们的电话来跟欧文先生共同探讨学英语的问题。

我想问一下欧文先生，刚才这个家长讲到的这个问题，可能是不是小孩学习英语教学的方法跟我们填鸭式的一样，我想问一下，现在好多孩子刚会讲话都会说bye, hello!

欧文：一定不要让他开始就学48个音标，也不要先去学语法、谓语、状语、补语。更不要让他开始学英语就去研究过去时、现在时、将来时。而是让他从句子中去学语法。刚才讲的像学游泳，不要给小孩子讲什么浮力、动力，你就直接把他放到水中，可能会呛两口水。也就是说，学英语可能发音会错，但是他勇敢地在水里面游了，他慢慢地自己就摸索规律了；反过来你学中文也是这样的，不是先学会汉语拼音bpmf,dtnl，而是一开始就学说话的，到了两三岁就说比较长的句子了。

主持人： 刚才家长的话也提示了我们，小孩子学外语首先要培养他的一种信心。听众朋友，你现在听到的是我们的布衣脱口秀节目中有关学外语的一些问题，我们请来的是巴克兰海外教育集团中国总代理欧文先生来到我们直播室，和大家探讨学习外语的有关方法等等一些问题。听众朋友有什么问题可以给我们来电话。

接下来我们请欧文先生给我们讲一讲小孩子、小学生、包括中学生到底在学外语方面有哪些不足，有哪些问题？

欧文：我们就是要端正学习外语的态度和目的。究竟是为了考试还是为了交流。如果是为了考试的话——尤其是现在还存在着很大弊端的考试—— 一下子就把孩子甚至成人的兴趣打下去了。

我觉得中国人学习外语有几个误区：一是，我们好像总是等到水平很高了以后才去跟外国人交流，或是跟中国人用外语交流。我的实践体会告诉我，应该是学一点算一点，学一点就用一点，要活学活用。你哪怕只懂十句话你就要开始用这十句话来跟你周围的朋友，跟街上碰到的外国人说话。千万不要等你已经达到四级六级以后才开始跟外国说话。这是我们中国人学习的一个误区。第二个是，好像我们一定要学会发音以后才开始去和外国人说话，这刚好是跟我们学习语言的目的相背驰的。学习外语目的既然是为了讲话，只要能够说得出来就去说。那么，发音很可能就达不到像你这样播音员的标准。你的普通话说得很好，我的普通话说得就比较差。但不能等到我的普通话讲得像你的一样标准以后我才开始说中文啊？也就是说，外国人的英语也不是人人都那么标准，我见到的外国人当中最多也就百分之三十发音标准。像德国人、法国人、澳大利亚、新西兰人、他们说的英语都不那么标准的。

主持人： 下面让我们接听一位听众朋友们的电话。喂，你好！

听众：我是一个司机，像我们的年纪比较大了，学这个英语比较难学吧。

听众：我觉得像你这个方法还可以，就是能够学几十句，一般的对话能够应付一下，有时候经常搭那些外国人。

欧文：你理解得很对。上一期不知道你听了没有，我就是说一般的出租司机最多学五十句话，在你的工作范围里，你已经足以跟外国人交流了。

欧文：桂林，我们正在跟交通部门协商，准备在桂林开一期出租车司机的英语特训班。可能再要搞个两天就差不多了，现在正在联系。你就注意等候报纸上的这个消息吧。

欧文：有很多情况下像李阳说的必需要达到播音员的标准，我想这是可以作为一个理想去追求可以的，也是值提倡的。像我们这种成年人、以及中学生学英语，包括一些老师的英语不标准怎么办？就是要靠模仿磁带，比如说，走遍美国、三A英语等等……但是也许有那么极少数的发音不那么标准，并不影响跟外国人交流。

欧文：是的。但就从汉语来说、广州普通话、柳州普通话……我们也是可以听懂的。

主持人： 就像我们看的许多外国人，讲普通话比中国人还要标准。就是说，我们学说英语没有必要太苛求自己，说得那么标准。是吗？

欧文：就看你是干什么的。如果你是当播音员、或是当翻译，那还是要学得最标准，否则的话你就不称职；但如果你是纯粹在工作中需要的话，我看能够交流像——比如像阳朔的那些农民、小商贩，以及昆明大理的那些人都是跟可以跟外国人谈啊、说啊，也不是很符合语法，可是没有怎么影响交流啊！有些人觉得学英语必须先把语法搞通才敢说英语。可是，有几个中国人是把中文的语法搞清楚了才说中文的呢？

主持人：是的。这就有很简单的一个例子：你吃饭了吗？不管它语法不语法，就把那三个词给蹦出来，也不管你语法不语法。都知道这个意思。有的时候别太在意那些规范，你可能都不知道该怎么说话了。当然，考试的时候又是另外一回事。

今天的时间快到了，17：57分了。一谈英语时间过得特别的快。欧文先生下次节目当中给大家介绍什么样方法呢？

欧文：下次节目也还是热线，看看听众朋友在学英语方面还哪些问题，哪些麻烦，我们可以找一个时间，公布一个地点。跟他们面对面地来一次详细的有关英语学习方法的交流。

桂林人民广播电台/每晚18：00/桂林电台晚间新闻60分/布衣脱口秀

主持人：听众朋友接下来我们将来到下一个栏目布衣脱口秀。

在前几期的节目中我们一直请到的是欧文先生来到我们直播室和收音机前的听众朋友介绍学外语的一些内容，有一些什么样的捷径。还有，在学外语的时候应该注意到一些什么样的问题。同时在开通热线的过程当中有很多听众朋友也是积极的参与到我们的节目当中来，看来大家对学外语的热情非常的高。

今天来到我们直播室的还是我们大家熟悉的两位嘉宾欧文先生和王布衣。今天给收音机前爱好学外语的听众朋友介绍哪些方面的内容呢？

欧文：今天我想给大家介绍一些外语跟外国人用英语交流的“实战”经验。

主持人： 我们学好外语，关键是不能闷在家里，最主要的是找外国人交流。
在我们今天的节目进行的过程当中听众朋友可以拨打我们的热线。号码是3841127、3841124还有一部是非曲直8568。

春节快到了，许多外国朋友在春节期间来旅游，还有春节的时候很多外国人都要到中国来看看中国人是怎样过春节的。大家也正好上街多走一走，练练实战。那么在实战练习当中还要让欧文先生给提醒一下要注意那些方面。

欧文：好。有很多人总觉得外国人难以接近。实际上一般的外国人百分之九十是对我们中国人很友好的。如果你主动和他们打招呼，可能有一点不够礼貌的地方，他们都会原谅得。他们知道我们是想练习英语。所以说，你就不用害怕。你可以用很多方式的开头，比如说：“Hi！Nice see you again!”那外国人感到很吃惊，怎么又见到你了，我从来没见过你呀。交谈从此开始。实际上只不过是营造一种偶然巧合的机而已。

主持人；我们节目刚开始就有听众打电话进来，看看有什么问题。你好！你想问哪些方面的内容？

听众：我想问问学外语的内容。比如说，为什么有的人学英语就是学不会呢？

欧文：有一些人，你指的哪一些人？是指你自己还是指别人呢？

欧文：那是不是你自己的英语还不错？你帮别人来问这个问题，那就说明他不够努力，没有你用心啊。对不对？

主持人： 你是不是说，有同学或者有朋友学外语总是学不好，想从欧文这里讨几个高招，有什么捷径。

欧文：前面几期已经介绍了学英语最终目的是什么，是为了跟外国人打交道。在开始学的时候，你不不要等到自己学得很好了以后再去跟外国人交流，而是学那一点点的时候就开始去跟外国人交流，这样会给你树立很多的信心。

欧文：上次我也提到过这个问题。关于“英语实战”，我估计最多在二到三年，大量的外国人，各行各业的，不单单是旅游者，都会来到中国，来到桂林。这会涉及到很多方面的人，比方说，银行的，保险公司的，邮局的……很多。

这几天我就遇到过这样的一个问题，有几个澳大利亚的朋友，他来了一个包裹。那个送包裹的人要他到这个邮局。等到他跑到这个邮局的时候，那个人说又是另外一个邮政所，那个地方是国际部。等他到了国际部以后，又把他打回来了，说到有海关的邮局。最后他折腾了三天终于把包裹取回来了。前几天我是在南宁碰到的这种情况，可能桂林好一点，在我们桂林没有碰到过这种情况。

随着中国加入WTO、我们将要接触到许多外国人，没有接触外国人，你就不知道他们在中国许多方面有多么艰难，你就无法体会到顺利的语言交流与沟通是多么重要。

主持人：不管是中国人到外国，还是外国人到中国，用本来不是自己本国的那种语言来交流也都是有点障碍。以前我们看到过北京台有个对话栏目，他说：“有许多大学生过了四、六级，但是到了外国的餐厅里面，你想问有什么菜，许多大学生都不会问。”可能外国人到中国来他也不知道怎么问。

欧文：所以说我提议：“实战”不要自己一个人去模拟，要真正地跟外国人去交流，这才叫“实战”啊。一次的效果可能相当于十次自己在那里模拟练习的效果。

主持人：也就是说，上几次我们讲的，到游泳池里去游泳。

欧文：你不能在教室里游空气。那是绝对不可能学会游泳的，这一点大家都可以理解的。与外国人交流，有些人开始的时候有一点心理障碍，是可以理解的。我觉得可以请一位有过经验的人带着去，先介绍一下自己，可以把校徽带上，外国人就更加乐意帮助我们，和我们聊天。

听众：我想问欧文老师，阳朔那边有没有巴克兰出版的书，主要讲的什么容？

欧文：主要讲的就是实战的问题和回答，我把它归纳和整理了一番。

欧文：现在还没有，过两个月就有了，已经拿广州去做了。

欧文：你可以找一个外语老师帮你录一下。我前次已经说了，不一定发音要非常标准才可以开口和外国人讲话呀。

欧文：主要是跟外国人对话、交流、切磋一些文化方面的内容。在交流中学习。当然，我们也有不同程度班级的教程。

主持人：刚才我们讲到了跟外国人交流学外语的一些问题。除了这些还应该注意什么？

欧文：我建议，“在实战方面，一定要有备而战。”今天你想跟外国人谈哪些方面的内容，你就把这方面内容的一些单词、一些短语、一些表达的句子背出来。由其是问句，你事先准备好、背出来。而且万一你怕跟外国人讲的时候突然紧张就忘记了，你就写在小卡片上给一些提示，他也允许你。而且他觉得很有趣，讲不出来拿小卡片看一看。所以说，为什么李阳的教材里边附有很多卡片。它便于携带，便于跟外国人讲话的时候突然一下子想不起来，由其是前面三到五次跟外国人接触的时候很容易忘记。

欧文：是啊，本来已经准备好了，好像有无穷多的话要讲，突然一下子就讲不出来了。最初常常有这样的情况。所以我们要“有备而战”，还要加上卡片提示。

主持人：对。千万别怕自己不行，你就是因为英语不行才到街上找外国人聊天，要行的话就不用这样做了，就在写字楼里和外国人谈话了。

主持人： 在交流当中除了可以准备一些卡片，还要准备话题相关方面的一些单词，要丰富一点。那么，是不是也有外国人会做出“你学外语我给你出点难题”这样的事呢？此外，要交流我们必需不停地从对方的话语当中找出一个谈话的兴趣点，这样的话我们如何去找呢？

欧文：我可以教你一个句子，你就可以基本上把外国人对付了，就是用一个“What would you like to?”这个句子基本上就可以把外国人的特点掌握了。

What would you like to do on your Saturday or Sunday？（星期六或是星期天想干点什么？）

这样就可以找到一个话题。最好这个话题要由你来控制，不要由外国人来控制。因为你是有备而战，你对这方面的词汇、句型已经准备得比较好了。当然，我讲的是初学者。

主持人：刚开始的时候一定要给自己信心，千万别被别人牵着鼻子走。

欧文：还有一点要注意。他讲的内容、他回答的问题，也可能你一下子听不懂，不要紧，不要试着去听懂每一个单词，听懂一个关键词就可以考虑对话的继续。比如说刚才我问的那句：“What would you like to eat in china? ”外国人可能讲得很多：“In China have many different kind of food ，we like to eat about it, I think in YanShua the beer fish is my favorite.”你全部没听懂你就听懂了一个字“fish”“beer fish”（啤酒鱼）。是你问的你就要把耳朵竖起来，就专门听关于吃的，吃的东西无非就是鸡、肉、青菜蛋什么的。都离不开这些单词，你照样可以和他去继续交流。

主持人：也就是说千万不要太紧张，有的时候你不见得每一个单词都要听懂。

欧文：对。没有必要要求自己听懂每一个单词。当然你的水平很高了，你就顺其自然全部听懂了。

主持人：听众朋友，我们现在进行的是我们布衣脱口秀当中怎么样学好外语这样的一个话题。我们请来了欧文先生在前几期的节目当中也给大家介绍了怎么样学好外语，还有学外语的过程当中注意一些什么样的问题。在我们的节目的进行当中我们的热线一直是为大家开通的。

欧文：开头，一般来说顺其自然，不要紧张，不要总是问“What’s you name?”你可以说：“Oh, it’s nice day! It is very nice ，right?”(今天天气真好！)“Is this you first time to Guilin?”(这是你第一次来桂林吗？)你就可以直接进入主题，不必要说:“How are you! What’s you name?”当然，你如果这样开始，他也可以理解我们。不过我们还是来一点比较实际的东西。

听众：有时候我去桂林的时候我有碰到那些外国人，可是我不敢跟他说。

欧文：以天气开头是大家比较能接受的一个好方法，中国人也常常是这样啊。

欧文：那你就不要走，你至少要坚持二到三分钟。有些他不是不想跟你说，他可能是要找一个好的话题跟你谈。

听众：我是高一的学生，我对英语还比较了解。也许我跟他说你喜欢吃什么，他会不会认为我想请他吃东西。

欧文：没有，因为他知道你是学生，你就要主动介绍一下：“Sorry ,I’m student .I do like to practice my English with you.”这样有一个什么样的好处呢？虽然你讲的话表面听起来傻傻的，你喜欢吃什么，喜欢玩什么。但是他知道你是学生，他就会非常同情你，而且会很乐意跟你交流。

欧文：可以，但是你要用比较礼貌的说法“If you don’t mind ”（如果你不介意的话）如果他说：“Sorry, I am busy. ”（对不起，我很忙。）你可以说“It won’t take you long; only three minutes, maybe five minutes.” 三分钟到五分钟就可以了，他就会至少给你三分钟到五分钟，谁知道一谈就很高兴，就忘记了时间。有时候就十分钟二十分钟。我们的学生原来都是这样的，开始外国人有点不太想谈，但是,谈了以后觉得很有趣，他就谈下去了。

欧文：你就换个话题，如果他不喜欢老是谈吃的东西，你可以说“What kind sports do you like ?”你喜欢那方面的运动？

主持人： 看来，刚才那位朋友跟大多数没有直接跟外国人交谈过的人是一样的，第一次开口不知道怎么说。有的时候别说跟外国人说话了，就是两个陌生的中国人在一起都不知道怎么开头啊。

欧文：就是中国人跟中国人俩个人在街上突然讲话也是要鼓起很大的勇气的。我还有一个建议，最好是身上带一些中国的小礼物，一点中国的邮票啊，一点中国的硬币呀。几张全家福的照片这类的，还有一些名信片之类的。

主持人：也就是我向你学到东西，向你表达一点谢意，送你点小礼品。

主持人：以后大家出门的话但不要带太大的东西，像大扇子什么的。

欧文：画画的人也可以在家里画一些画，名子和地址在背面。老外觉得了不得了，居然有一个中国人送一付画给他。他当然是自己画的了，不是去外边买的几百快钱那种了。

主持人：尤其是中国的山水画，带一点有特色的，拿过去给他。

欧文：有一点我敢肯定，外国人有好奇心，有童心，他们非常乐意跟异国他乡的人交流。你可以仔细想一下，如果你走在美国的街头，有一个美国的中学生想跟你聊一下中文，你再忙也总会给他三分钟五分钟，你不会骂他吧。

主持人：每个人都不同程度地有好为人师这样一种心理。比如我桂林的普通话，到了国外就算是比较标准的了。

主持人：到那个时候你千万不要怕外国人会拒绝你，不过拒绝一两次对你也是有好处的。

欧文：是啊，这也没什么问题。我在这里送给所有爱好学外语的朋友两个单词叫”Try five times”干任何事情至少要“try five times”，有时候给自己鼓鼓气。这个外国人不理我怎么办，一定要让他理。他今天不理我我就不放过他，否则他为什么要到我们桂林来？到我们桂林来就有义务陪我说三分钟的话。有时候我自己心中暗暗给我自己鼓气呢！

主持人： 桂林的外国人那么多，有时候上街碰上十几个二十几个外国人一点都有不成问题，即使有15个拒绝你，还有5个跟你说那么也就够了。

欧文：别的城市学不好外语可以原谅，桂林人要是学不好英语就不能原谅。因为这里的语言环境太好了。

主持人：除了在刚才讲的跟外国人交流的方法，很多朋友还不知道跟外国人交流还要注意一些西方的风俗习惯等等，有什么忌讳。

欧文：最好是多用几个这样的单词和句子“Excuse me”“Sorry to interrupted to you ”“May I introduce myself to you.”即使你已经35岁了，你也可以说“I’m a student， you know before I never learning English but， Now China is join WTO So I have to study English.”这样外国人就很理解，不然的话别人在街头上走着，你突然拦住他就有点唐突。你还可以明说请他原谅，please, I’m sorry ,I’m really for you a sorry! 你这样自己先给自己一个下台阶。 I really for you a sorry , I should not interrupt to you （我不是真的愿意打搅），I know you are busy,（我知道你很忙），but would you please 这个单词很好，这三个单词would please give me three minute please give me five minutes or two minute , one minute .老外就会笑起来的，从五分钟降到一分钟。就表示五分钟不行三分，三分钟不行一分，那怕一分钟也好，反正要跟我讲几句话。那老外就会感觉到很有趣，他就会乐意给你10分钟。一般的，我看老外也不是那么很紧张。他们到这是来旅游的。旅游其中就包含了这个国家的人民这个国家的文化的了解，他正愁找不到这样的机会。中国人跟他讲话有时候外国人还把你当宝贝。比如正好他要找某一个邮局，某一个地方，一般10个外国人有7次他会求助于我们的，如果我们去找他的话。

主持人：可能他也有这种心理，不敢跟我们说话，他不知道你会不会英语。

主持人：对，我说个邮局出来，他说知道了。正好顺路还可以陪他去邮局。经常看到有的人把车停下来推着和外国人一路走一路聊。到了宾馆门，你再跟他说再见。

欧文：你也可以说“ Do you have anymore time we can talk?” 你还有没有别的时间。当然，跟外国人交往尽量先征询他的意见。有时候我就跟布衣开玩笑说。学英语有三境界，开始你就说我请你去喝茶请你去喝啤酒你付账这个都没有关系，几快钱，最后过度到外国人AA制，你请他去这个是外国人最能接受的，你付你的，他付他的。到了你跟外国人谈的很利害，你可以给他关于这个龙胜梯田的旅游信息，或者哪里能找到更便宜更干净的住房的时候他反过来要请你吃饭了。这是一个过程，王布衣就有过这样的经验。

王布衣：我对气功不是很在行，我说我会发外功，当时我连气功的单词都不会说。当时我说Are job（空气的工作），他说不no 就是气功。这个东方的文化确实太神秘了。

主持人：由于时间的关系,我们这一节的“布衣脱口秀”的话题也有了好几期了，这一期也是最后一期了。大家可以利用欧文先生给大家提供的一些方法，一些例子，包括开头怎么说，利用假期这样一个时间，街上正是游玩的时候，一起去训练一下。那，欧文先生这个系列节目的最后还对听众朋友有一些什么样的希望呢？

欧文：我的希望就是一个：大家到阳朔去，阳朔的洋人街（西街），阳朔的月亮山，到处都是天然的外语角，这是一点。第二：桂林的滨江大道很多的外国人，只要主动的勇敢的去跟他们说，连续有三次的机会跟外国人说上了，以后你就再也不紧张了。

主持人：好，如何学好外语这样一个系列到这里就暂告一段落了。如果收音机前的朋友还有什么样的问题需要问的话呢，可以直接到巴克兰找欧文先生，欧文先生不在的话也可以找一下其他的老师。在这里我们感谢两位：欧文先生以及王布衣来到我们这里。

王布衣：欧文先生是一个自学成才的典型，在大家纷纷找工作的时候，欧文先生砸了铁饭碗，开创了一番英语教育和普及的大事业，对我们很多年青人是一个振奋。再有，欧文先生练习外语的时候根本找不到老外，当他在衡阳火车站的时候碰到了一个老外，这个老外对他是如获至宝。老外是想找人的，正愁找不到自己要找的人，欧文用并不怎么样的英语和他沟通了，帮助了他。当时，这位老外就给了他一美元。就是这一美元，就启发了他，就是说外语能够改变一个人的命运，而且也初步认识到知识经济的含义。

主持人：我们现在的条件好多了，希望大家能够积极学好外语。

点击标题选择浏览	访谈一	文化低，基础差的人能不能够学好外语，怎样学好外语？
	访谈二	谈谈英语成功实战练习——FACES学习法
	访谈三	英语学习——与老外“实战”经验谈